Cutting Out the Middleman

Shadchan Chana Rose, in the Flatbush Jewish Journal (h/t: Bad for Shidduchim, The Wolf):

Ask the Flatbush Shadchan Mrs. Chana Rose

Dear Mrs. Rose,

Q. We have a fabulous daughter in shidduchim. She went to the right schools, seminary, camps. She is a baalas midos, involved in chesed, smart, focused, etc. We are a balabatish family, also involved in the community. After seminary in Israel, she opted to pursue her studies in Brooklyn College. After much soul searching, asking hadracha, and much davening, we agreed to let her pursue her studies there. Everything has been going well, except for the fact that she is not in shidduchim anymore!

She has found Mr. Right, or so she thinks, on her own. Now, what is she thinking? We are not that kind of home, this is not how things are done, not in our family, not in our community. Mrs. Rose, how can we allow this? And if we do, how can we legitimize the situation so that it appears to be a Shidduch? Truth be said, he does happen to be a great boy. However, we feel like the “rug has been pulled out from under us”. We did not have the option or privilege of checking him out nor his family. We did not have the experience of setting that grand table in anticipation of a boy’s arrival for a date. We did not wait up for hours till she came home. All the dating was done on school time. We were presented with a done deal!! How should we proceed now?

A. Thank you for a very interesting and probably very controversial question. First, I think you should sit down and say “Nishmas” and thank the Ribono Shel Olam that he sent your daughter her zivug. After all, it is the Ribono Shel Olam that is mezaveg zivugim, and there is a greater plan. We are not in charge!!

In the Olden Days {as when Zaidy was young} and as a matter of fact in my time, there were many shidduchim made in Brooklyn College, City College, the old Pioneer Hotel, Zuckers Glen Wild, etc. Many prominent members of Klal Yisroel today met on their own. Naturally, I can’t name names, but such was life in the 1960’s [sic] and earlier. You ask “what is she thinking?” Well, what are you thinking? If you send your child to a mixed school you have to understand that they may come home with their future spouse.

Since your daughter is a wonderful girl, I’m sure the boy she met on her own is just as wonderful. Try to take your pride and put it in a safe place for now and as long as the boy is good, allow him and welcome him into your home. I have been priviliged to “Kasher up” numerous shidduchim that met on their own, and they were added to the roster of shidduchim that I did. If it will make you happy to be able to say that “so and so” made the Shidduch, Kol Hakovod. I’m available at any time!! Remember bashert is stronger than all of us!

Brocho V’Hatzlocho,
Chana Rose1

Here’s some דעת תורה on the subject, from Hasam Sofer, who was asked about a young man (a purported תלמיד חכם, whose egregious conduct in this affair Hasam Sofer explains by invoking the rule that כל גדול מחבירו יצרו גדול ממנו) and woman (at the time the question was asked, the man was twenty five and the woman, eighteen) who had plighted their troth without first seeking the blessing of the woman’s father. [The father was not opposed to the union, but was not yet ready to marry off his daughter.] Hasam Sofer encourages the father to deny his daughter a dowry:

[I]t is a מצוה to send her forth empty handed, “that all women may be taught”,2 as well as the young men [בחורים] who seclude themselves with the young women [בתולות] and end up pledging themselves to each other … and if you do thus [i.e., tolerate this sort of waywardness], you will not leave any daughter of the patriarch Abraham, peace be upon him, remaining under her father[‘s protection], for immoral individuals will come and defile her, seduce her and speak unto her heart, and they will pledge themselves to each other, and then the father, against his will, will provide support for the daughter and a dowry, חלילה, this must not be in Israel!”

על דבר בחור ובתולה שנשבעו זה לזה בשבועות חמורות שישאו זה את זה ושלא ינשאו לאחר וכשהודיעו לאבי הבתולה כי נפשם קשורה זה בזה גם כי עדיין לא ידע משבועה אמר לכשאשיא בתי אבל עדיין אינני חפץ להשיאה לאיש והדבר מובן גם כי יודיעוהו משבועתם יענה ככה ויעגן הבחור וכבר הגיע הבחור לבן כ”ה שנים והבת לי”ח שנים …

הנה בתשובות חות יאיר סימן ס’ בעשיר מופלג שתקע כף לנער קצב שאם ישמש בתו בחליה במגפה ותתרפא ישיא אותה לו ושוב חזר העשיר וכתב שם הגאון ז”ל כל החלוקים שאפשר שיפלו בענין זה וכתב שראוי לכוף לבת ולאב לקיים שבועתם ואם יאמר האב יקחנה בלי כסף אף כי אומדן דעת סתם התקיעת כף היה שיקחנה כדרך עולם עם נדן הראוי או עישור נכסי מכל מקום יטעון האב די לו שכר שיקח בתי בחנם וכו’ ועוד אפילו אמר שבלבו היה לתת לו נדן ועכשיו חוזר בו אין לכוף על נדן כי אינו חייב אלא מה שהוציא בשפתיו ולא על דבריו שבלב וכו’ כל שכן אם היא נתנה תקיעת כף ולא האב שלא נוכל לחייב האב כלל לתת לה כמשפט הבנות רק עצהי”ט עד כאן תוכן דבריו:

והדברים קל וחומר התם אלי’ הוא נשא את נפשה לשמשה במגפה ולא הי’ שום פריצות וענין רע בדבר וברצון האב וידיעתו אין לחייב האב לתת להזוג כסף או שוה כסף רק עצתי”ט מכל שכן בנידון שלפנינו שאין לחייב האב אדרבה מצוה לשלחה ריקם ותוסרנה כל הנשים והבחורים המיחדים עם הבתולות ובאים לידי כך שישבעו זה לזה ואם כי כתב שגילתה לו מסתרותיה ועשה עמה טובה גדולה עד שעל ידי זה נשבעה לו והוא לה והאבות לא ידעו מסודות אלו מסתמא הרבה דברים היו ביניהם עד שגילתה איש נכרי מסתורות מה שלא נגלו לאבותי’ מסתמא הי’ קרבות ביניהם וברוב דברים לא יחדלו פשעים וחטאים הרבה ואם ככה אתה עושה לא הנחת בת לאברהם אבינו עליו השלום יושבה תחת אבותיה כי יבואו פריצים ויחללוה יפתוה וידברו על לבה וישבעו זה לזה ושוב על כרחו יתן האב פרנסת הבת ונדן חלילה לא תהיה בזאת בישראל ואם הבחור תקפה עליו משנתו כפי הנראה ממכתב ה[ת]עודה שבידו מרבותיו כאשר שלח לידי לעומת זה תוקף עליו יצרו ככל גדול מחברו יצרו גדול ממנו ומכל מקום פחז כמים אל תותר על כן אינני רואה שום אופן לחייב אבי הבתולה בשום דבר אפילו על צד הישר והטוב כי ההיפך הוא היושר והטוב.

אמנם בכ”ז כופין זה את זה לקיים שבועתם ויכנסנה ערומה כי לא התנו בשבועתם על מנת שיותן לה נדן וגם הדעת היה נותן מעיקרא שלא יתן להם האב ויקצף קצף גדול ואפילו הכי נשבעו זה לזה וקל וחומר מהא דחות יאיר הנ”ל …3

I’d love to know the details of the mysterious, romantic affair of the woman’s secrets and the “great favor” done to her by our dashing hero.

  1. Flatbush Jewish Journal, Vol. 3 No. 25 (June 28, 2012 / 8 Tamuz, [5]772) p. 63 – link. []
  2. A reference to Ezekiel 23:48; the complete context is “Thus will I cause lewdness to cease out of the land, that all women may be taught not to do after your lewdness.” []
  3. שו”ת חת”ם סופר יו”ד סימן רכ”ח – קשר. אני מודה לחברי וחברותא שלי ש.ד.ל. שהביא תשובה זו לתשומת לבי.‏ []
This entry was posted in אבן העזר and tagged , , , , . Bookmark the permalink.

5 Responses to Cutting Out the Middleman

  1. CS says:

    Beautiful blog! Very well written!

  2. First of all, please define “daas Torah”. Second of all, I am not sure that this psak proves anything other than the fact that the Chasam Sofer was fighting against Reform. There is also a reason that chareidim lost the fight against Reform.
    FTR: I am a chossid.

  3. Yitzhak says:

    I was using דעת תורה semi-whimsically, and I simply meant to describe the citation as an interesting perspective on the matter of a great Torah scholar, albeit not of our time and culture.
    I am not sure that his position here has anything to do with his great battle against Reform.

  4. Shalom Rosenfeld says:

    “I don’t want to marry her off quite yet …”

    – and what of Sanhedrin 76b, איזהו עני רשע ערום זה המשהא בתו בוגרת ?
    (Rashi: the crafty father who insists his daughter isn’t ready for marriage.)

    Ah, now I understand; it’s win-win for the greedy father — either she stays single and you get free housekeeping; or she meets a boy without your permission, in which case you can cite Hasam Sofer and kick her out the door penniless.

    Of course in Flatbush nothing formal has happened; here they went all-out and swore (which always makes me nervous); in Anatevka, of course, “they gave each other a pledge.”

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *